يرى السفير الأميركي السابق في دمشق روبرت فورد٬ أن المفاوضات لحل الأزمة السورية التي اقترحتها خطة فيينا٬ ستكون صعبة جًدا٬ وأنه لا حل لمشكلة ، وذلك وفق ما نقلت صحيفة "الشرق الأوسط" اليوم الأحد (29 نوفمبر / تشرين الثاني 2015).

«داعش» طالما ظل الأسد رئيًسا.

وقال فورد: ليس التدخل الروسي أو إسقاط تركيا لطائرة روسية الذي غّير اللعبة في سوريا٬ بل التدخل الإيراني وإرسال حزب الله اللبناني إلى القصير. ولولا

ذلك٬ لكان انتهى حكم بشار الأسد.

وأكد أنه لن يكون هناك وقف إطلاق النار مع «داعش»٬ وشكك بإمكانية تحقيق ذلك مع «جبهة النصرة»٬ واقترح أن تطلب «الجبهة الإسلامية» من مقاتلي

«النصرة» السوريين الانضمام إليها وترك «القاعدة»٬ عندها سيضطر قادة «النصرة» للعودة كل إلى بلاده. ورأى فورد أن الجيش السوري تعب جًدا٬ ولا

يستطيع حتى استرجاع الغوطة الشرقية: «وبالتأكيد لن يكون قادًرا على إلحاق الهزيمة بداعش». ولفت إلى ضرورة البدء في التفكير بما سيحدث إذا رفض

الأسد التسوية السياسية «قد يحذو الأسد حذو هتلر ويرفض التفاوض»٬ لكنه رأى أنه من الضروري أثناء المفاوضات بحث الأمن المحلي للقرى والمدن السنية

والأمن المحلي للعلويين. وصل فورد إلى دمشق في يناير (كانون الثاني) 2011. وغادر السفارة في فبراير (شباط) 2014. قبل ذلك كان سفيًرا في الجزائر.

وفي ما يلي نص الحوار الذي أجرته {الشرق الأوسط} مع روبرت فورد:

* هل كنت مرتاًحا لتصريحات الرئيسين باراك أوباما وفرنسوا هولاند بأن تنظيم داعش خطير٬ إنما الرئيس السوري بشار الأسد يجب أن يرحل؟

­ لم أطلع على تفاصيل التصريحات٬ إنما رأيي هو أنه لا حل لمشكلة «داعش»٬ وللمجندين الذين ينضمون إليها في سوريا٬ طالما ظل بشار الأسد رئيًسا.

* ما كان دوره في إطلاق العنان للإرهاب والإرهابيين؟

­ الحكومة السورية٬ أولا الأب حافظ الأسد ثم الابن بشار٬ على قائمة الإرهاب الأميركية منذ عدة عقود. دورهما في دعم منظمات إرهابية في دول مثل لبنان أو

العراق معروف. واتصالاتهما مع «الجهاد الإسلامي الفلسطيني» وحزب الله في لبنان وأيضا «القاعدة» في العراق عندما كانت القوات الأميركية في العراق٬

كلها أمور معروفة وواضحة. أنا لا أقول: إن بشار الأسد أوجد «داعش»٬ لكنه بكل تأكيد أحد العوامل التي أدت إلى وجود هذا التنظيم.

روبرت فورد لـ«الشرق الأوسط»: لا حل لمشكلة «داعش» ما دام الأسد رئيًسا 11/29/2015

* لكن بالنسبة إلى الحرب الدائرة في سوريا٬ ما كان دور الأسد بالتحديد بالنسبة إلى الإرهاب٬ خصوًصا أنه بدأ بتهديد العالم بأنه سيعاني من الإرهاب في الأيام

الأولى للحرب؟

­ مفتي سوريا الشيخ بدر الدين حسون٬ هدد بأن الإرهابيين والانتحاريين سيصلون أوروبا والولايات المتحدة. قال هذا عام 2011. لا أعتقد أن حكومة بشار

الأسد مسؤولة عن انفجارات باريس أو أنقرة أو سيناء٬ لكن هذه الحكومة مسؤولة عن إيجاد «القاعدة» في العراق٬ أيضا. عام 2011 أطلقت سراح عدد من

المتطرفين٬ فانضموا إلى المعارضة المتطرفة. وأعتقد أن الحكومة كانت تعرف ذلك.

* هل تعتقد أن سوريا ستورط العالم تدريجًيا بحرب عالمية ثالثة٬ كما شاهدنا ما حدث بين تركيا وروسيا٬ وتحذير الأخيرة بأنها ستسقط أي طائرة في الأجواء

السورية تعرقل عملياتها؟

­ من المؤكد أن الوضع في سوريا يزداد صعوبة٬ لكن لا أعتقد أن روسيا أو الولايات المتحدة أو الحلف الأطلسي يريدون إشعال حرب عالمية ثالثة بسبب النزاع

السوري٬ ما سنراه أنشطة إضافية روسية داخل سوريا٬ سنرى أيضا جهوًدا دبلوماسية حثيثة لوضع حد لهذا النزاع. لا أقول: إن هذه الجهود ستؤدي سريًعا إلى

الحل إنما سُتبذل جهود أكثر.

* ما الذي غّير اللعبة في سوريا٬ التدخل الروسي أو العمليات الإرهابية في باريس؟

­ لا أعتقد أن أيا منهما غّير اللعبة. التدخل الروسي لمُيغير بشكل كبير الوضع على الأرض٬ فحرب الاستنزاف مستمرة. أعتقد أن المغّير الأساسي للعبة في

سوريا كان التدخل الإيراني بإرسال الميليشيات الشيعية في أبريل (نيسان) ومايو (أيار) من عام 2013.

* تقصد حزب الله

­ صحيح٬ عندما تدخلوا في القصير. لو أن إيران لم تتدخل٬ لربما الأسد أنهى الحرب في عام 2013 أو بداية 2014. لكن التدخل الإيراني أطال الحرب٬

وكثرت ساحات المعارك التي انخرطت فيها ميليشيات عراقية ولبنانية في حلب ودرعا والقلمون والرقة.

* ألا يوجد مقاتلون من الباسيج الإيراني أم فقط مستشارون عسكريون؟

­ شخصًيا لم أطلع على إثباتات مقنعة٬ إنما ما أستطيع قوله: إن الحرس الثوري الإيراني خسر ما لا يقل عن 5 جنرالات٬ وضباًطا كبارا. عندما يخسرون

ضباًطا بهذه الرتبة٬ فإنه يعني أن الجنرالات كانوا على الخطوط القتالية الأولى٬ لذلك يجب أن يكون هناك مقاتلون٬ ليسوا بالضرورة جنودا إيرانيين٬ إنما نتابع

المآتم في إيران. الذي حصل خلال سنوات حرب الاستنزاف أن الجيش السوري ازداد ضعًفا٬ وللتعويض ترسل إيران جنوًدا شيعة من لبنان والعراق والأفغان

اللاجئين الذين يعيشون في إيران مع بعض الإيرانيين٬ والآن يتلقون دعًما عسكرًيا جوًيا من الروس.

* أنت تردد دائًما٬ أن الأغلبية تنتصر في النهاية. من هي الأغلبية الآن: روسيا وإيران وحلفاؤهما أم التحالف الدولي؟

­ لا تزال المعارضة السورية المسلحة تشكل الأغلبية٬ هناك جنود سنة أكثر لمحاربة الشيعة. المشكلة مع المعارضة المسلحة أن عدد أفرادها يفوق كمية تسلحها.

من الواضح أنها تلقت أخيًرا المزيد من الأسلحة وربما رأيت كيف أن المعارضة أسقطت طائرة هليكوبتر روسية. القتال قوي٬ وببساطة٬ السبب لتدخل روسيا

في نهاية شهر سبتمبر (أيلول) كان من أجل منع سقوط حكومة الأسد وحلفائها الإيرانيين.

* لكن لماذا يريد الروس إنقاذ الأسد؟

­ أعتقد أنك يجب أن تسألي الروس. وما أعتقده أن الروس حسب إعلانهم أنهم يريدون محاربة «داعش»٬ لكن أغلبية عملياتهم ضد الثوار الذين يقاتلون الأسد.

والطائرة التي أسقطت إضافة إلى الهليكوبتر تشيران إلى أن الروس يتحركون في منطقة لا وجود لـ«داعش» فيها.

* ألا تعتقد أن الأسد محظوظ. لديه الغرب يقصف «داعش» وروسيا وإيران وحزب الله يقاتلون المعارضة. إلى أي مدى حسب اعتقادك سيحمي الحظ الأسد؟

­ أعتقد أن بشار الأسد اتخذ قرارات رهيبة عامي 2011 و2012. لأنه كان يمكن للصراع أن يجد حلاً ببساطة بتقديم بعض التنازلات قبل أن يلجأ الشعب إلى

السلاح. لا أعرف ما إذا كان للحظ دور. كل الدول ارتكبت أخطاء. لكن لا أعرف ما إذا كان الأسد محظوًظا أم لا٬ ما أعرفه أن سوريا حظها سيئ.

* من هي الدولة التي ارتكبت الخطأ الأكبر في سوريا؟

­ عدة دول٬ روسيا٬ إيران٬ أميركا... لكن الخطأ الأكبر ارتكبته الحكومة السورية. سأعطيك مثلين. عندما بدأت الانتفاضة في سوريا٬ أول مظاهرة لم تكن في

درعا بل في دمشق في ساحة الحرية في 11 فبراير ٬2011 حدثت بعد مرور ثلاثة أسابيع من وصولي إلى السفارة الأميركية٬ تظاهر الناس ضد تعسف شرطة

السير٬ عندها توجه وزير الداخلية إلى المتظاهرين ووعدهم بمعاقبة الضابط المسؤول وطلب منهم التوقف عن التظاهر ففعلوا. شعرت بأن الحكومة السورية

قامت بمهمة جيدة٬ لكن للأسف٬ بعد 3 أسابيع أطلقت الحكومة النار على متظاهري درعا بعدما أوقفت الشرطة أطفالا. إذن أكبر خطأ ارتكبته الحكومة السورية

باللجوء إلى العنف ضد مظاهرات سلمية. لم يكن الشعب يطالب بإسقاط النظام في بداية الاعتصام. لم يبدأوا بهذه المطالبة إلا في شهري يونيو (حزيران) ويوليو

(تموز) بعد مقتل الكثير من الناس. لهذا٬ يمكننا القول: إن تركيا أخطأت٬ كذلك روسيا٬ وأميركا٬ لكن الخطأ الأكبر كان على يد الحكومة السورية.

* بعد عمليات باريس٬ قال بعض الخبراء العسكريين٬ كون الغرب لن ينشر قوات برية في سوريا٬ فإن المقاتلين الذين أثبتوا أنفسهم هم الأكراد والقوات النظامية

السورية؟

­ أنا لا أتفق مع المحللين القائلين بأن الأكراد السوريين هم أفضل من يقاتل «داعش». صحيح أن الأكراد السوريين قاتلوا بشدة ضد «داعش»٬ وتكبدوا الكثير

من الضحايا٬ لكن ليس دقيًقا أنهم أفضل من يقاتل «داعش»٬ بل هم الوحيدون الذين قاتلوا «داعش» وحصلوا على دعم جوي أميركي مباشر. غيرهم على

الأرض لم يتلق هذا الدعم الجوي ولو حصلوا٬ لفعلوا الأفضل.

الحكومة الأميركية مترددة في توفير الدعم الجوي لأي من المجموعات العربية التي تقاتل الحكومة السورية و«داعش».

روبرت فورد لـ«الشرق الأوسط»: لا حل لمشكلة «داعش» ما دام الأسد رئيًسا 11/29/2015

* ماذا بالنسبة إلى الجيش السوري؟

­ بشأن إثبات نفسه أمام «داعش»؟

* نعم وقوته كجيش على الأرض؟

­ أعتقد أن الجيش السوري قاتل جيًدا في بعض المناطق مثل دير الزور٬ غلب «داعش» عدة مرات٬ لكن الجيش السوري صار ضعيًفا جًدا حتى على استرجاع

الغوطة الشرقية٬ بالتالي كيف يستطيع الذهاب إلى تدمر٬ إلى مدينة دير الزور٬ هذا مستحيل٬ ولن يحصل. وبالتأكيد لن يكون قادًرا على إلحاق الهزيمة

بـ«داعش».

* حتى مع غطاء جوي أميركي؟

­ القوة العسكرية الأميركية الجوية تساعد ولكن لا أعتقد أن للجيش السوري القدرة على استرجاع الجزء الشرقي من الغوطة. هناك حاجة لحكومة جديدة تستطيع

أن تأتي بسوريين عرب وأكراد ليقاتلوا إلى جانب الجيش السوري في مواجهة «داعش». ومن الواضح أن بشار الأسد لا يستطيع أن يقنع السوريين لينضموا

إليه ضد «داعش». إنه يحاول منذ 4 سنوات وفشل.

* لاحظنا٬ أن خطة السلام التي وافقت عليها 17 دولة في فيينا٬ لم تأت على ذكر مستقبل الأسد٬ أشارت إلى انتخابات حرة وعادلة بعد دستور جديد خلال فترة

18 شهًرا. سؤالي هو: هل الانتخابات تقرر رئيًسا جديًدا أم برلماًنا جديًدا؟

­ أعتقد أن فكرة إجراء انتخابات في سوريا خلال 18 شهًرا٬ من الصعب تخيلها. كنت في العراق عندما قرر الأميركيون إجراء انتخابات٬ وكان أمرا مستحيلاً.

والظروف في سوريا أصعب بكثير. إذ كيف ستكون هناك انتخابات في دولة مدمرة بالكامل تقريًبا٬ كيف يمكن تسجيل الناخبين؟ أو تسجيل النازحين٬ أو تسجيل

اللاجئين؟ هذا أمر شديد الصعوبة. ثم يجب أن تكون هناك بنى تحتية لإدارة الانتخابات كالاتصالات مثلاً.

أغلب المدن السورية تحصل على ساعات قليلة من الكهرباء٬ وأخيًرا وهذه المشكلة الكبرى٬ كيف يمكن إجراء الانتخابات في سوريا حيث هناك 4 وكالات

استخباراتية مختلفة. هناك: الأمن العسكري٬ الأمن الجوي٬ الأمن العام والأمن السياسي. كل واحد من هذه الأجهزة لن يقبل بانتخابات حرة.

* هذا يعني أنك لا تعتبر أن الانتخابات التي جاءت بالأسد رئيًسا كانت حرة؟

­ أول مرة خاض الانتخابات حصل على 99 في المائة٬ المرة الثانية على 98 في المائة٬ والمرة الثالثة أثناء الحرب الأهلية 80 في المائة. بالطبع لا أعتبر أنها

كانت حرة.

* لكن٬ لاحظنا أيضا أنه لا الأطراف المعارضة ولا الحكومة السورية دعما استراتيجية فيينا٬ كونها تطلب من كل الأطراف المتحاربة التوصل إلى وقف

لإطلاق النار. ووزير الخارجية الأميركي جون كيري كان سعيًدا وهو يزف خبر وقف إطلاق النار خلال أسبوعين أو ثلاثة. ثم إن هذه الاستراتيجية ستؤسس

لحكومة انتقالية؟

­ أعرف الوزير كيري جيًدا٬ هو رجل ذكي جًدا ومستقيم٬ وهو رجل يؤمن بأن علينا أن نكون متفائلين أثناء العمل الدبلوماسي. لكنني أعتقد أن الوزير كيري

يدرك جيًدا صعوبة العملية.

* لكنك أشرت في بداية الحديث إلى جهود ستبذل لإيجاد حل لهذه المشكلة. من الذي سيحلها وكيف ستجد حلاً؟

­ الحل يجب أن يأتي عبر مسارين متلازمين. الأول يجب التوصل إلى اتفاق بين الدول الرئيسية الخمس وهي: تركيا٬ والسعودية٬ وإيران والولايات المتحدة

وروسيا. يجب أن يتوصلوا إلى اتفاق بينهم حول إطار العمل للحل السياسي. ليسوا بحاجة إلى التفاوض حول كل التفاصيل. ثم يأتي المسار الثاني الذي يجب أن

يضم سوريين فقط من المعارضة المسلحة والمعارضة السياسية والحكومة السورية. هنا يجب أن نتفق على كيفية انضمام الأكراد السوريين. فهل أن حزب

الاتحاد الديمقراطي هو مع الحكومة أو مع المعارضة. ربما يقتضي ذلك وفدين منفصلين.

هذه الأطراف عليها أن تتفاوض حول مستقبل سوريا٬ ليس من المعقول أن تقرر أميركا أو روسيا أو تركيا أو السعودية وإيران الرئيس السوري المقبل. هذه

الدول الخمس يجب أن تدرك ذلك٬ وتترك الأمر للسوريين. هل تعرفين العبارة العربية: أهل مكة أدرى بشعابها. علينا أن نتذكر هذا بالنسبة إلى سوريا٬ إنما على

هذه الدول أن تشجيع أصدقاءها السوريين على الدخول إلى القاعة والجلوس حول الطاولة وربما على الدول هذه أن تقف خارج الباب٬ حتى إذا ما طرف سوري

غضب وخرج من قاعة المفاوضات٬ تتدخل الدولة المعنية وتقنعه بأنه لا يستطيع الخروج بل عليه العودة.

* كما فعلت وزيرة الخارجية الأميركية السابقة مادلين أولبرايت مع ياسر عرفات الزعيم الفلسطيني الراحل؟

­ تماًما. لا أعرف ما إذا كان هذا الطرح سينجح وهذه ليست ضمانة للنجاح٬ بل هذه هي الطريقة الوحيدة للاتفاق على الحل الدبلوماسي. أما الدول الخارجية

أميركا٬ روسيا٬ السعودية٬ تركيا وإيران فعليها أن تتفق على قائمة من القضايا التي على السوريين أن يتفقوا على تفاصيلها. ما هي الحكومة الجديدة؟ ما هي

القيادة العليا لهذه الحكومة؟ ماذا سيحصل بالنسبة إلى المساعدات الإنسانية؟ ماذا سيحل بالسجناء السياسيين؟ كيف سيتم العمل على دستور جديد ومتى؟ كيف

يضعون هيكلية للعلاقة بينهم وبين فرق أجنبية تقاتل على أرضهم٬ مثل «داعش» و«جبهة النصرة» وحزب الله اللبناني و«كتائب حزب الله» العراقي إلخ..

السوريون يجب أن يتفقوا حول كل هذا. لا تستطيع إيران أن تملي على المعارضة المسلحة بأن عليها أن تقبل بـ«كتائب حزب الله» العراقية في سوريا.

الإيرانيون لا يستطيعون أن يفرضوا ذلك لأن القتال سوف يستمر عندها ولن يكون هناك سلام. لهذا يجب أن يكون هناك اتفاقات بين الجانب السوري من جهة

وإيران٬ وروسيا٬ والولايات المتحدة٬ والسعودية وتركيا من الجهة الثانية٬ وعلينا بالتالي أن نحترم كلنا القرار السوري النهائي٬ سيكون من الصعب على

السوريين أن يتفاوضوا. أنا متأكد من أن العملية ستأخذ سنة أو سنتين.

* خلال هذه السنة أو السنتين٬ هل سيكون هناك وقف لإطلاق النار؟

­ لا أعرف. من الصعب علي أن أتخيل. إنما هل من الأفضل وجود وقف لإطلاق النار؟ نعم. وقف إطلاق نار شامل؟ نعم. إنما هل سيحترم الكل هذا الوقف

لإطلاق النار؟ هل سيشمل إطلاق سراح كل السجناء؟ وهل سيشمل ممرات حرة للمساعدة الإنسانية؟

* لكن هذه عملية مختلفة!

­ أعتقد٬ إذا طرف من الأطراف٬ لم يقبل هذا النوع من وقف إطلاق لنار٬ سيكون لديه دافع للاستمرار في القتال. دعيني أعطيك مثالاً٬ لنفترض أن النظام قال:

إنه يريد وقف إطلاق النار٬ لكنه لا يقبل السماح للمساعدات الإنسانية بالوصول إلى الوائر٬ عندها لماذا سيقبل «الجيش السوري الحر» أو «جيش الفتح» أن

يستمر النظام بتجويع الوائر. لن يقبلوا وسوف يستمرون بالقتال.

* لكن٬ من يستطيع التحكم بـ«داعش» وإقناعه بقبول وقف إطلاق النار؟

­ لا أحد. لن يكون هناك إطلاًقا وقف إطلاق النار مع «داعش». أنا شخصًيا أشك أن يكون هناك وقف إطلاق النار مع جبهة «النصرة»٬ لذلك ما سيحدث: إما

أن تستمر جبهة «النصرة» بمقاتلة النظام٬ أو عليها أن تترك سوريا. إذا تم التوصل إلى وقف لإطلاق النار بين النظام٬ و«الجيش السوري الحر» و«الجبهة

الإسلامية»٬ وإذا رفضت جبهة «النصرة» وقف إطلاق النار٬ عندها على «الجبهة الإسلامية» مقاتلة «النصرة»٬ ولا أعتقد أنها ستفعل ذلك٬ بل ربما تطلب من

«النصرة» أن تغادر سوريا. أيضا٬ في حال وقف إطلاق النار٬ نحن ندرك أنه لن يكون هناك وقف إطلاق النار مع «داعش»٬ أما جبهة «النصرة» فإنها

السؤال الأصعب٬ لأنهم أكثر احتراًفا٬ لذلك أتصور أن بعض أعضاء «الجبهة الإسلامية» قد يطلبون من مقاتلين في جبهة «النصرة»: اتركوا «القاعدة»

وانضموا إلينا أو انضموا إلى أي طرف سوري٬ وبذلك يدفعون قادة جبهة «النصرة» إلى العودة من حيث أتوا كالعراق مثلاً٬ أما المقاتلون السوريون فينضمون

إلى مجموعات أخرى. أظن هذا ما يجب أن يحدث وإلا فإن القتال سيستمر.

* بما أننا ما زلنا نواجه مشكلة الأسد٬ هل سيبقى أو يرحل٬ ألا تعتقد أنه بعد بيان المرشد الأعلى آية الله علي خامنئي والرئيس الروسي فلاديمير بوتين٬ أنه لا

أحد يجب أن يتدخل٬ وأن الأسد يجب أن يبقى٬ فإن موقف الدول العربية التي تدعم الثوار سيزداد تشدًدا؟

­ نعم٬ أظن ذلك٬ وأظن أن أشخاًصا مثلي٬ طالبوا منذ زمن بالحل السياسي٬ وأرادوا مفاوضات٬ يجب أن نبدأ التفكير بماذا سيحدث إذا ما رفض الأسد الموافقة

على تسوية سياسية. قرأت أخيًرا كتاًبا عن نهاية الحرب العالمية الثانية٬ فيه أن النظام النازي في ألمانيا٬ رفض حتى النهاية التفاوض. كان هناك جنود سوفيات

على سطح البرلمان الألماني (الرايخستاغ) ومع ذلك رفضت الحكومة التفاوض. لهذا ليس مستبعًدا٬ أن يحذو الأسد حذو هتلر ويرفض التفاوض. لذلك يجب أن

نبدأ بالتفكير بهذا الاحتمال.

* بعض الدبلوماسيين الغربيين يقولون: إنه إذا استطعنا أن نهزم «داعش» خلال الأشهر الـ18 المقبلة٬ ومن أجل إبقاء السلام في سوريا٬ فإنه من الممكن الإبقاء

على الأسد إلى أجل غير مسمى كرئيس شكلي من دون أي سيطرة على الأجهزة الأمنية والاستخباراتية؟

­ لكن٬ هل سيقبل بشار الأسد هذا٬ لم يقبل بأي شيء أقل من تأييد 80 في المائة من الأصوات.

* هل يستطيع القول لا٬ للإيرانيين والروس وهو الآن مدين لهما٬ فقد أنقذا نظامه؟

­ ما لاحظته أنه بعدما قال بوتين بأنه يجب إجراء انتخابات في سوريا٬ رد بشار الأسد والمسؤولون في وزارة خارجيته بأنه لن تكون هناك انتخابات في سوريا٬

قبل أن يتم إبعاد كل الإرهابيين عن سوريا. إذن هو قال لا لبوتين. لا أعتقد أن الحكومة السورية على توافق تام وعلى كل الأصعدة مع الحكومة الروسية.

* هذا يعني أن الحكومة السورية أقوى من الحكومة الروسية التي تساعدها!

­ في بعض الأحيان٬ الضعف يجعلك قوية. رأيت هذا في العراق ما بين الحكومة العراقية والأميركيين فيما يتعلق بالحلول الصعبة عامي 2005 و2006. الكل

كان يعتقد بأن الأميركيين يسيطرون بالكامل على الحكومة العراقية٬ إنما في الواقع كانت سيطرتهم قليلة جًدا٬ وكان العراقيون أذكياء برفضهم طلباتنا٬ لأنهم

فهموا أن الأميركيين يحتاجون إلى تحقيق النصر. والروس يحتاجون نصًرا في سوريا.

* بعدما أجبتني على بيان خامنئي – بوتين٬ سؤالي هو التالي: لماذا ستقبل السعودية وقطر وتركيا بإقناع المعارضة السورية بالموافقة على خطة٬ إذا لم يحصلوا

على ضمانة حول خروج الأسد من السلطة؟

­ أظن أنه من المبكر جًدا للمعارضة السورية٬ ولأصدقاء المعارضة السورية المسلحة إقناعهم بأي شيء ما عدا المشاركة في المفاوضات.

* لكن إذا لم تضمن هذه المفاوضات خروج الأسد؟

­ الدخول إلى قاعة المفاوضات والجلوس حول الطاولة٬ يختلف تماًما وكثيًرا عن إعطاء التنازلات والمساومة خلال المفاوضات. الأمران مختلفان جًدا. لذلك

أعتقد أنه من الضروري للمعارضة السورية٬ وضروري بالذات للمعارضة المسلحة أن تذهب إلى المفاوضات٬ لكن لا أعتقد أن أيا منا يستطيع أن يقنعها بأن

تساوم على أي شيء٬ إلا قبل أن يكون واضًحا نوعية التنازل الذي ستقدمه الحكومة السورية٬ هذا إذا ما أرادت الحكومة السورية الإقدام عليه. إذن الأمران

مختلفان. أولا الذهاب إلى المفاوضات٬ ثانًيا٬ وهذا مختلف٬ ويأتي لاحًقا٬ الإقدام على التبادل والتنازلات.

* ألا توجد طريقة لتشجيع الطائفة العلوية بأنه من أجل سلامتها ومستقبلها عليها استبدال الأسد؟

­ أظن أنه مهم جًدا للطائفة العلوية المنهكة والتي فقدت الكثير من شبابها في القتال٬ أن تدرك أن لديها مستقبلاً في سوريا وأن قدرها ليس القتال حتى الموت من

أجل بشار الأسد. لدي أمران أقولهما حول هذه المسألة: أولا٬ وبصراحة أن المعارضة السورية وعلى الأخص المعارضة المسلحة قامت بعمل رهيب فيما يخص

العلويين. فمناداتهم بـ«النصيرييين» مرة بعد مرة كان شيئا سيًئا. وفي كل مرة ذهبوا إلى القرى وقتلوا مدنيين كان أمرا سيًئا أيضا. على المعارضة السياسية أن

تكون واضحة٬ وبأنها لا تقاتل العلويين بل النظام. لكن المعارضة أدت عملاً سيًئا جدا. لو كنت علوًيا سأخاف من «أحرار الشام».

النقطة الثانية: سيكون من الضروري خلال المفاوضات بحث الأمن المحلي٬ وكيف يمكن إنشاء الأمن المحلي بالنسبة للقرى والمدن السنية والأمن المحلي

للعلويين.

القرى والمدن السنية تعرضت للقصف بالبراميل والكيماوي٬ عانت كثيًرا٬ أفهم جيًدا عندما يقولون: إننا عانينا أكثر من العلويين٬ فلماذا بالتالي علينا أن نقلق

عليهم. هذا حق. لكن٬ من جهتهم فإن العلويين مع معرفتهم بأنهم سيتحملون مسؤولية جرائم ارتكبها النظام وليس الشعب السوري٬ فإنهم يحتاجون إلى تطمينات.

وجزء من هذه التطمينات يجب أن يكون ضمن التفاوض على ترتيب أمني دولي.

* عدد من المراقبين يقول: إن الرئيس باراك أوباما لن يغير استراتيجيته تجاه سوريا٬ فهو فائز بجائزة نوبل للسلام٬ وسيترك المشكلة السورية للرئيس الأميركي

المقبل. هل توافق٬ وهل تعتقد أن الأسد سيبقى في الحكم بعد مغادرة أوباما السلطة في يناير 2017؟

­ لا أعرف ما إذا كان الأسد سيبقى حتى 2017. وكيف ستؤثر الحرب الدائرة على الأسد. لكن ما أظنه أن الرئيس أوباما يمثل الشعب الأميركي الذي لا يريد

أن يتورط في الحرب السورية. لا يريد. الشعب الأميركي تعب بعد العراق٬ كان هناك انتقاد كثير للغزو الأميركي للعراق٬ حتى من دول عربية. الأميركيون

يعرفون ذلك. أنا الآن أعيش خارج واشنطن٬ ودعيني أقول لك بأنه لا أحد هنا يريد التدخل في حرب في سوريا٬ يقولون: ليقرر المعنيون هناك.

عدد من العرب احتجوا لأن الأميركيين غزوا العراق والآن يحتجون لأن الأميركيين لم يغزوا سوريا. الأميركيون لا يريدون الذهاب إلى الحرب في سوريا.

* هل من كلمة أخيرة؟

­ أظن أن ما علينا عمله كلنا٬ أن نصلي للسلام. يجب أن ننظر إلى صورة إيلان الكردي الطفل الذي لفظ البحر جثته. يجب أن تفكر بما تعرض له اللاجئون في

الشتاء الماضي في لبنان وتركيا والأردن... الشتاء على الأبواب٬ وهذا يجب ألا يستمر.

* لكن الرئيس الأسد لم يذكر كلمة عن اللاجئين الهاربين من سوريا؟

­ إن سجل الأسد بالنسبة للقضايا الإنسانية معروف جًدا